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Leandro & Stormer.

Fibonacci

11/10/2008 | 23:10

Na verdade começou com uma sequência, no problema dos coelhos se multiplicando. Alguem percebeu que dividindo um pelo outro dava perto de 0,618, mas nem sempre exatos, por vezes com décimos a mais, ou a menos, o que do ponto de vista matémático é refutado como constante, porque não é constante, mas se aproxima de 0,618. Mas tb tem o 0,382, que é a proporção inversa. Bom, grafistas... Eles vão colocando a proporção da proporção. E ainda a 0,50, que não é de fibonacci, mas não importa. Tem que funcionar de vez enquando, afinal, não podemos perder a fé no número de ouro. então colocamos a proporção da proporção. e temos, 0,236-0,382-0,500-0,618(original incostante)-0,764-100. Ou seja, com tantas linhas, se colocarmos uns Ganns ajuda tb. Alguma delas vai funcionar, quando funcionar. Uma vez o Joe Ross falou aqui no Brasil que os fibonnacci traders cospem para o teto. Por vezes tomam de volta na cara a sua crença.

Shrek

RE: Fibonacci

11/10/2008 | 23:23

Inseriram uma perfumaria nas retrações ou floearam com esses números. O que chama a atenção é a questão psicológica pelo fato da gente conviver com valores como 1/3, 30%, metade, dobro. Quando você faz um negócio não pede "quero 27/38 do esquema!!" ou "só topo perder 23/76!!". Pede 30%, 3/4, 25% ... Coincidiu com os fibonacci. Tem a ver porque são proporções naturais e que aparecem em outras coisas.

Cavaleiro_Negro

RE: RE: Fibonacci

11/10/2008 | 23:26

No caso das ações é a mesma coisa. Puts!! Caiu 50%? Pra mim tá bom, tô levando!

Cavaleiro_Negro

RE: RE: RE: Fibonacci

11/10/2008 | 23:44

Isso, eu conheço traders que compram no 0,382, depois vai a 0,500 eles, eles ficam frios, mas se perde vai a 0,618, o número de ouro. Nesse tem que fazer média pra baixo, pq não tem erro. É o número de ouro. Se perde, ainda tem alguma chance na 0,746, afinal é violino. bom tem a retração de 1,0. STOOOOOPPPPP. Uma hora tem que dar certo. Me expliquem, pra que serve e como se ganha dinheiro com isso? Eu tenho uma certa idéia de como ganhar dinheiro com isso, mas não tem nada a ver com esses números. No início dos meus estudos em AT, eu observava que alguns, dos quais eu estava aprendendo o ofício conseguiam traçar fibonacci maravilhosos no passado, mas dando uma entortadinha, uma ajeitada, limpando algumas sobras, mudando quando convinha pra aritmético em gráfico exponencial, uma festa. Confesso que fiquei meio perdido, e comecei a eu mesmo medir os movimentos traçar os fibos (retrações e expansões) e deixar lá pra olhar no futuro. Fazia em vários ativos, e deixava quieto, só ia olhar dias depois. Bem como ensina o book, tipo o Minner e outros. Eram fibos do presente, sem entortar. Se eu tivesse desenhado linhas aleatórias qualquer talves teria sido mais efetivo como suporte. Mas eu sei, que tem muitos fibotrades. Muitos sistemas de trading fibonaccianos. As tesourarias tb sabem que tem. Dá pra ganhar dinheiro com isso, se souber usar essas informações, em vez de chutar suportes.

Shrek

RE: RE: RE: RE: Fibonacci

11/10/2008 | 23:52

É aquele caso: comprar porque bateu na fibo é maluquice mesmo. Ali deve-se ter alguma expectativa de uma reversão e aguardar um pivô. Na maioria das vezes é onde ocorrem as reversões. Elas ficam bonitinhas depois de prontas e o cara pode até acertar o fundo contando com as estatísticas. Mas é ponto pra esperar por um pivô e não pra lenhar na compra.

Cavaleiro_Negro

RE: RE: RE: Fibonacci

11/10/2008 | 23:45

Repetindo a figura postada abaixo. Os fundos dos ciclos foram concluídos na retração de 75%. Por que não parou em 80% ou 90%, mas nessa de 75% em todos os casos? É doido esse treco!!

Cavaleiro_Negro

RE: RE: RE: RE: Fibonacci

12/10/2008 | 01:02

No passado sempre dá certo. Lado esquerdo é lindo, ainda mais pra um grafista como vc que faz gráficos muito bem feitos. Mas se não é pra comprar ou vender no fibo, pra que serve?? Pra esperar o Pivot e comprar o rompimento do Pivot? Não dá pra fazer isso sem o fibo? Usar como targets? e se não vai lá? e se passa?

Shrek

RE: RE: RE: RE: RE: Fibonacci

12/10/2008 | 01:05

e agora Caldas, Nas últimas vezes parou no 0,75. Isso quer dizer que vai parar no 0,75 novamente? Qual a utilidade dessa informação?

Shrek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Fibonacci

12/10/2008 | 01:31

Do ponto de vista estatístico, como passarei a ter um quarto evento como as mesmas características, poderia a contar com 3/4 de chances de bater lá e voltar. É uma probabilidade! E ainda tá reforçada pelo fato de ali passar a LTA do tubo de alta.

Cavaleiro_Negro

RE: RE: RE: RE: RE: Fibonacci

12/10/2008 | 01:19

Shrek, Vc que anda ficando especializado em modelos quantitativos, e espero que não venha fazendo uso daqueles usados por esses fundos alavancados dessas corretoras que estão quebrando, onde priorizaram algorítmos ultrapassados que deram certo por um tempo, deve saber que esses modelos usam séries históricas na avaliação de padrões repetivos como, por exemplo, o retorno às médias. Fazem uso da estatística da mesma forma que o fibotrader. Seu modelo tem 100% de acerto?? Se tem ensina pra gente, por favor. vc não vai conseguir levar os 5 bi diários da Bovespa e pode dar a dica pra tanto acerto. Se a estatística me da como alta a chance de um retorno quando bate nessas linhas, o modelo quantitativo que tá dentro da minha cabeça me avisa que posso ter um reversão ali. Se ocorre um pivô, o modelo padrão 2 me dispara outro evento, o de compra, onde, fazeno uso da tendência recém invertida, passo a ter parâmetros de lotes de entrada . Todos usam da experiência e registro de fatos passados pra que sejam aumantadas as chances de acerto.

Cavaleiro_Negro

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Fibonacci

12/10/2008 | 12:08

oi Shrek, muito bons seus questionamentos, e vou falar por mim, como uso, ok? Lembrando que na AT, nada é certeza. São cenários traçados, e pra cada cenário, uma estratégia. E procuramos aqueles cenários que, estatisticamente, há mais chance de acontecer. Triângulos, retângulos, OCO, etc.. O Fibo não é diferente. A leitura que EU tenho pra Fibo, é que além de encontramos a proporção na natureza, arquitetura, música, etc, é também uma proporção no inconsciente coletivo. Particularmente tenho um interesse muito grande na psicologia de massa desde que comecei a estudar AT. E novamente a MINHA leitura, é que principalmente na chamada razão áurea (61,8%, que é a aproximação de fibo quando se tende ao infinito), por algum motivo, e aí não sei explicar a razão, o inconsciente coletivo, o mercado passa a achar os preços da ação caro ou barato. Talvez seja mais uma ação natural relacionada a esta proporção. E como uso isso? Em todo trade que faço, tenho razões pra fazê-lo e objetivos definidos. Por vezes, o objetivo é sim uma expansão fibonacci.. e se subir??? subiu! Para aquele trade, meu objetivo foi alcançado, e pronto. Uma coisa que aprendi foi não lamentar o que não fiz... pra mim, até o stop é a certeza de um trade bem executado... veja, digo bem executado, e não, obviamente, lucrativo... Assim como pode continuar subindo depois de sair da operação por fibonacci, pode continuar subindo depois de fazer um falso pivot de baixa... isso não tem jeito. Como disse anteriormente, gosto de usar fibo em períodos mais curtos. Este é um exemplo de como eu uso... também posso configurar entradas com o auxílio de fibonacci... Gde abraço!!... ver mais